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Musica Antiqva Un lugar para hablar de música y de otras cosas
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ordet Alevín

Registrado: 19 Dic 2005
  Mensajes: 142 Member No.: 77275 Ubicación: Bar$elona
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:04 am Asunto: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Buenas noches a todos,
Verán, a diferencia de prácticamente la totalidad de Ustedes mis conocimientos de música antigua son mínimos y todavía muy incipientes. Lo cierto es que si llegué a este (y otros) foro fue porque una vez metido en el asunto necesitaba buscar información sobre obras, comentarios sobre los mejores discos, etc. De hecho es facil comprobar que la mayoría de mis intervenciones son para preguntar sobre si este u este otro disco valen la pena: espero que sirva en mi descargo el hecho de que solo llevo dos años escuchando esta música, aunque de que manera.
En fin, que hacía tiempo que estaba pensando en proponerles un hilo dedicado exclusivamente a citar las mejores y peores versiones de los "Grandes Clásicos Populares de la música antiqva". Además he visto el sensacional post de Bellerofonte sobre la PSM de Bach en el hilo de música medieval, por lo que me he animado definitivamente a lanzar la propuesta ya que más o menos es eso lo que me gustaría hacer.
Así pues para empezar y si les parece bien les propongo comenzar con el Mesias de Handel (una de mis debilidades) y las Suites Inglesas, Francesas y el concierto Italiano de J.S. Bach ( estas tres porque no tengo nada y me gustaría comprarmelas)
Si es posible y existen numerosas versiones de las obras que se reseñen, propongo la misma categorización que ha realizado Bellerofonte en el hilo arriba mencionado, y tomando como ejemplo el Mesías, cito las pocas que yo conozco:
- Versiones sublimes: ¿?
- Versiones magníficas: Suzuki, Pinnock.
- Versiones muy buenas: Gardiner
- Versión curiosa: ¿?
- Versiones baratas (pero agradables de escuchar): ¿?
- Versión "si no encuentro otra cosa": ¿?
- versiones para mandar directamente a la hoguera: ¿ha hecho el Karajan alguna?
En todo caso creo que con el de "versiones magníficas" y el de "la hoguera" sería suficiente. El resto lo dejo a la voluntad y buen y/o mal humor del cronista.
Obvia decir que si no les parece buena idea se zanja el tema y santas pascuas.
Saludos y gracias por compartir su sabiduría con un servidor.
 _________________ A veces de noche, enciendo la luz para no ver mi propia oscuridad. Antonio Porchia |
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Registrado: 19 Dic 2005
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Ruspoli Juvenil

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 1021 Member No.: 1257 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d'Orlando
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:21 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Vamos con El Mesías:
Versiones sublimes: McCreesh, Pinnock, Suzuki
Versiones magníficas: Christie, Fasolis
Versiones muy buenas: Parrott, Gardiner, Hogwood
Versión curiosa: Minkowski
Versiones baratas (pero agradables de escuchar): Christophers, Cleobury, The Scholars Baroque Ensemble
Versiones "si no encuentro otra cosa" (alternativamente pueden servir para alimentar el fuego): McGegan, Harnoncourt I (seguramente también la II, pero sólo he escuchado los fragmentos de jpc) _________________ ...mais je Vous ferai sçavoir, moi, que je suis Beelzebub le Chéf des diables
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dowland26 Cadete

Registrado: 24 Oct 2005
  Mensajes: 424 Member No.: 55799
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:28 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Caro Ruspoli muy buena seleccion, pero podría haber especificado alguna otra en la categoria hoguera: Beecham, Solti, Bernstein,......  |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:40 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Si le parece, empezamos por El Mesías, pero hágase cargo de una cosa: según la página "oficial" de Handel (www.gfhandel.org) hay, salvo error u omisión, 94 grabaciones convencionales de esta obra.
- Versiones sublimes: Sinceramente, creo que están por llegar. A mí las tres que más me gustan son las tres que ha editado Archiv: Pinnock, Minkowski y McCreesh. Pero las tres tienen algún pero. En el caso de la de Pinnock, el bajo John Tomlinson (muy poco barroco); en el caso de Minkowski, que mete demasiado la tijera y elimina arias sin venir a cuento, y en el caso de la de McCreesh, tempi demasiado acelerados. Quizá la más rotunda sea la de McCreesh, aunque si yo tuviera que escoger sólo una me quedaría con la de Pinnock.
- Versiones magníficas: Pues las tres anteriormente citadas, más las de Gardiner, Hogwood, Suzuki, Koopman, Parrott...
- Versiones muy buenas: Fasolis, Christophers, Cleobury (mucho mejor la de Brilliant que la de Decca), Hickox...
- Versión curiosa: Cualquiera de las hechas en función de los arreglos de Mozart (cantado en alemán).
- Versiones baratas (pero agradables de escuchar): The Scholars, en Naxos, por su precio y por su intimismo (es una de mis versiones favoritas). Y, claro, la de Cleobury en Brilliant (lo repito una vez más: muy buena tirando a magnífica).
- Versión "si no encuentro otra cosa": Christie (decepcionante en mi opinión pese a la presencia de Andreas Scholl).
- Versiones para mandar directamente a la hoguera: Muchas (casi todas las que no están tocadas con instrumentos originales). Y entre las que están tocadas con instrumentos originales, la muy reciente de Harnoncourt para Deutsche Harmonia Mundi (da la impresión de que cantantes y coro se van a quedar dormidos de un momento a otro) y la de McGegan.
De todas formas, por si se aburre, le dejo aquí la discografía completa mesiánica (ya sabe, casi un centenar de grabaciones).
http://www.gfhandel.org/discoratorio.htm#56 _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
und doch wiederum vergehet, so ist unser Leben, sehet! |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:44 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Y en cuanto a las Suites Inglesas y Francesas, le doy tres recomendaciones:
- Christophe Rousset, en Ambroisie.
- Blandine Ranou, en Zig-Zag.
- Bob van Asperen (las Inglesas, en Brilliant, bien baratitas; las Francesas, en Aeolus, muy superiores a las Inglesas). _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
und doch wiederum vergehet, so ist unser Leben, sehet! |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:50 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Y para el Concierto Italiano, infinidad: Baumont, Egarr, Gilbert, Pinnock, Ross, Staier (muy recomendable)...
No le recomiendo la de Rousset, que ababa de ser reeditada en serie media por Decca en un álbum cuádruple. En realidad, no recomiendo nada de lo que grabó Rousset como clavicembalista para Decca (nada que ver con lo que está haciendo para Ambroisie). _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
und doch wiederum vergehet, so ist unser Leben, sehet! |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 2:51 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Por cierto, una pregunta a los emulistas: ¿no les ha parecido un pelín flojo El Mesías de Jacobs? _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
und doch wiederum vergehet, so ist unser Leben, sehet! |
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ordet Alevín

Registrado: 19 Dic 2005
  Mensajes: 142 Member No.: 77275 Ubicación: Bar$elona
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 3:09 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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Ruspoli escribió:
| Cita: | | Versión curiosa: Minkowski |
Dada la singularidad de esta categorización se agradecerían pequeños comentarios cuando se cite alguna versión curiosa.
Gracias Ruspoli por su amable contribución, no sabía que había tantas versiones. Tomo nota de la de Mccreesh
Por cierto, ¿Robert King no ha grabado esta obra? Es que hace un par de semanas tuve la suerte de verle en directo interpretar el Mesías. La ciudad: Manchester, y la sala (extraordinaria acústica): The Bridgewater Hall.
Dadas mis carencias para exponer una crítica a la altura de las de Uds. me limitaré a exponer mis impresiones (además ha sido mi 1º concierto de este tipo de música):
Me gustaron en orden descendente: El tenor Gilchrist (empezó sensacional ¡que manera de entonar el "comfort ye..."!, el contratenor Blaze (muy elegante) y la soprano Sampson (pelín Diva). La orchesta me sonó fabulosa, rapidita y todo.
No me gustaron: El Bass Andrew Foster-Williams: me pareció que forzaba demasiado no daba sensación de dominar su parte, y el coro ya que me pareció que sonaba de manera desigual, creo que es lo que ustedes denominan no sonar "empastado".
En cuanto a King tal como les he dicho no tengo suficientes conocimientos para calificar su dirección, lo siento.
Eso sí: en el famoso ¡Allellujah! todo el auditorio se puso de pie para escuchar este fragmento ¿es algo que se hace usualmente, o es cosa particular de estos ingleses?
De nuevo gracias Ruspoli por su espléndida contribución, y si lo desean pueden "colgar" portaditas que así todo queda más bonito.
Saludos.[/b] _________________ A veces de noche, enciendo la luz para no ver mi propia oscuridad. Antonio Porchia |
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ordet Alevín

Registrado: 19 Dic 2005
  Mensajes: 142 Member No.: 77275 Ubicación: Bar$elona
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 3:12 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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No me cansaré de repetirlo:
Bellerofonte, Ud. es la hostia (con perdón).
Un admirado y agradecido saludo.  _________________ A veces de noche, enciendo la luz para no ver mi propia oscuridad. Antonio Porchia |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 3:14 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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| ordet escribió: | | Me gustaron en orden descendente: El tenor Gilchrist (empezó sensacional ¡que manera de entonar el "comfort ye..."!, el contratenor Blaze (muy elegante) y la soprano Sampson (pelín Diva). La orchesta me sonó fabulosa, rapidita y todo. |
Joder, ¡vaya forma de debutar! Sampson, Blaze, Gilchrist...
| ordet escribió: | | Eso sí: en el famoso ¡Allellujah! todo el auditorio se puso de pie para escuchar este fragmento ¿es algo que se hace usualmente, o es cosa particular de estos ingleses? |
Lo hacen sólo los ingleses, que para eso son ingleses. Y, que yo sepa, no es una tradición de la época de Handel, sino posterior, cuando este oratorio, con Haydn, empezó a representarse con coros monstruosos de hasta... ¡mil cantantes!
Y sí, le confirmo que King es el único que los grandes directores ingleses especialistas en música barroca que no ha grabado El Mesías. _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
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ordet Alevín

Registrado: 19 Dic 2005
  Mensajes: 142 Member No.: 77275 Ubicación: Bar$elona
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 3:21 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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| Cita: | | Joder, ¡vaya forma de debutar! Sampson, Blaze, Gilchrist... |
Pues sí, la verdad es que no está mal
Y sobre el Bass Foster-Williams ¿ suele ser flojo, o tuvo lo que al menos a mi me pareció una mala noche?
Mil gracias por las recomendaciones, en cuanto pueda empezaré por las Suites de Bach.
Ahora ya me toca descansar. Mañana pensaré en otro gran clásico para proponerles, y espero que los demás compañeros se animen y propongan los suyos.
Saludos. _________________ A veces de noche, enciendo la luz para no ver mi propia oscuridad. Antonio Porchia |
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 3:35 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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| ordet escribió: | Y sobre el Bass Foster-Williams ¿ suele ser flojo, o tuvo lo que al menos a mi me pareció una mala noche?
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Creo que no lo he escuchado en mi vida (ni en directo ni grabado). _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
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Ruspoli Juvenil

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 1021 Member No.: 1257 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d'Orlando
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 10:14 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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De las suites inglesas y francesas me gustan mucho las de Rannou y Roussset que ha mencionado Bellerofonte. Para el concierto italiano, Staier, Ross y Pinnock.
En cuanto a la grabación de Minkowski, la encuentro curiosa porque, aparte de los cortes, que no son curiosos, sino vergonzosos, se dedica el director a hacer excentrcidades en la dirección, sin duda por aquello de "no_hacer_siempre_lo_mismo_en_una_obra_tan_trillada". En general la obra, en mi opinión, no gana nada con ello. Por cierto Bellerofonte, si algunos tempi de McCreesh le parecen veloces, ¿qué me dice de Minkowski?
Al igual que Bellerofonte también creo que todas las grabaciones del Mesías, aun las mejores, tienen algún pero, o, si lo prefieren, ninguna alcanza la perfección, esa señora tan huidiza. Sitúo McCreesh en primer lugar porque me parece la más redonda. La pega en este caso es que McCreesh no es un gran director y tal vez le falte inspiración. Pinnock, en cambio, está inspiradísimo, pero le fallan los solistas masculinos. Tomlinson está gritón y desaforado (ahora anda cantando Wagner, ya se entiende por qué), Howard Crook, que me parece bueno, nada más y Chance que no me dice nada. Suzuki, por su parte, tiene un reparto irregular también, sobresaliendo un extraordinario Yoshikazu Mera.
| Bellerofonte escribió: | | ordet escribió: | | Y sobre el Bass Foster-Williams ¿ suele ser flojo, o tuvo lo que al menos a mi me pareció una mala noche? |
Creo que no lo he escuchado en mi vida (ni en directo ni grabado). |
Pues le ha tenido que escuchar en la Partenope de Handel por Curnyn en Chandos, en la Senna Festeggiante vivaldiana de King y, si lo ha escuchado, en los Grandes Motetes de Campra por Christie en Virgin. Eso por lo menos.
A mí me gusta mucho ese bajo, ordet, la verdad, potente con una voz bella y bien colocada. Tendría mala noche. Por cierto, no estaría nada mal grabar ese Mesías que escuchó usted en Manchester, aunque yo cambiaría a Robin Blaze, contratenor muy blandito para mi gusto. _________________ ...mais je Vous ferai sçavoir, moi, que je suis Beelzebub le Chéf des diables
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Ruspoli Juvenil

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 1021 Member No.: 1257 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d'Orlando
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 10:38 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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| Bellerofonte escribió: | | Por cierto, una pregunta a los emulistas: ¿no les ha parecido un pelín flojo El Mesías de Jacobs? |
Bastante; por momentos brillante, otros decae notablemente. Y Zazzo las pasa canutas. _________________ ...mais je Vous ferai sçavoir, moi, que je suis Beelzebub le Chéf des diables
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Bellerofonte Vieja gloria

Registrado: 29 Jun 2005
   Mensajes: 3288 Member No.: 1204 Ubicación: Más allá del bien y del mal
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Publicado: Mar Ene 31, 2006 11:00 am Asunto: Re: Guia Musica Antiqva de versiones |
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| Ruspoli escribió: | Pues le ha tenido que escuchar en la Partenope de Handel por Curnyn en Chandos, en la Senna Festeggiante vivaldiana de King y, si lo ha escuchado, en los Grandes Motetes de Campra por Christie en Virgin. Eso por lo menos.
A mí me gusta mucho ese bajo, ordet, la verdad, potente con una voz bella y bien colocada. Tendría mala noche. Por cierto, no estaría nada mal grabar ese Mesías que escuchó usted en Manchester, aunque yo cambiaría a Robin Blaze, contratenor muy blandito para mi gusto. |
Pues sí, lo he escuchado, pero ni me acordaba de él (señal de que no me debió de causar un gran impacto).
Y en cuanto a Blaze, ya sabe, cuestión de gustos... Hoy por hoy, para mí está entre los tres o cuatro mejores contratenores. _________________ Ach wie nichtig, ach wie flüchtig is der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet
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