Musica Antiqva

Bellerofonte · Publicado: Mie Abr 19, 2006 10:27 pm **Asunto**: Despejando dudas

Vuelvo una vez más a hablar del concierto Le Phénix de Michel Corrette. Acabo de hacerme con un disco de Atma de Les Voix Humaines que contiene este concierto y me ha dejado un poco descolocado.

En la partitura, Corrette señala que es un concerto pour quatre violoncelles, violes ou bassons et basse continue. En las notas de la carpetilla informativa, se explica que "los intrumentos bajos están invitados a cambiar su comportamiento habitual, a dejar sus solitarias guaridas para otro tipo de placeres, es decir, para una conversción compartida [...] El instrumento principal juega el papel de solista, a menudo acompañado por el segundo instrumento en los ritornellos y los tutti, el tercer instrumento reforzando el conjunto y el cuarto ayudando al bajo continuo".

Vamos con la duda: hasta la fecha, había escuchado versiones para cuatro violonchelos (la del Ricercar Consort, por ejemplo), para cuatro violas da gamba (la de Charivari Agreable) o para cuatro fagotes (Musica Franca o La Bande des Hautbois du Roy)... Pues bien, en esta versión de Les Voix Humaines no hay cuatro violonchelos, ni cuatro violas da gamba, ni cuatro fagotes; lo que hay es una viola da gamba, un violonchelo y dos fagotes. ¿Es esto muy ortodoxo o estamos ante una tradución muy liberal de lo que pretendía Corrette?
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und doch wiederum vergehet, so ist unser Leben, sehet!

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Johann Sebastian · Infantil Registrado: 29 Jun 2005 Mensajes: 663 Member No.: 1232

Estoy de acuerdo en lo que respecta a la primera parte, la descripción del concierto, es efectivamente un concierto para un instrumento solista, otros dos formando la "orquesta", el ripieno para los ritornelli, tutti, unísonos y el cuarrto instrumento llevando la parte del bajo continuo. El hecho de que Corrette añadiera un bajo figurado a la linea más grave nos habla además de la posibilidad de incluir un clave, para realizarlas, aunque no fuera imprescindible en absoluto, desde luego.

No lo estoy en la segunda, la que sorprendía a Bellero. Corrette escribe este concierto para cuatro instrumentos bajos iguales, con posibilidad de elegir entre varios, como él mismo indica y como corresponde a muchas publicaciones francesas de la época, por razones comerciales, pero iguales. Para mí es claro que una gran parte de la riqueza de este concierto es precisamente utilizar esos cuatro instrumentos del mismo timbre y color. El concierto es, por lo demás, muy similar en estructura a algunos conciertos de Vivaldi, por ejemplo.

El encabezamiento completo de la obra de Corrette es el siguiente:

"Le Phénix. Concerto pour quatre violoncelles, violes ou bassons... ce concerto se peut jouer en trio, en obmettant le 3e violoncelle. Paris, 1738"

(traduciendo la segunda parte: "... este concierto se puede tocar como trío, eliminando el tercer violonchelo. Paris, 1738.")

Es decir, además nos propone otra opción adicional, menos rica desde luego, eliminando el tercer instrumento, el segundo de los que refuerzan a la linea solista, para convertir el concierto en trío. Lo menciona como "tercer violonchelo", a los que da cierta prioridad, y podría leerse por extensión, respectivamente, "tercer fagot" o" tercer bajo de viola da gamba", pero lo que no pone es que sea el instrumento bajo de la tercera voz, en genérico como si pudieran estar mezclados violonchelos, fagotes y violas dg indistintamente, lo denomina "tercer violonchelo".

Evidentemente la música de este tiempo, y hablo ahora del barroco en general, admite muchas cosas. Bueno, pues por qué no esta visión del concierto que plantean en Atma, será una curiosidad, pero no parece que Correte tuviera esa intención, ni espero un resultado bueno personalmente.

La cuestión de esos instrumentos solistas iguales no era inhabitual en la Francia de la época, recordemos este otro concierto de Boismortier para 5 instrumentos sopranos, sin ir más lejos, donde por cierto sí especifica en la opción adicional la sustitución del instrumento soprano de la tercera parte por otros dos diferentes (a cualquiera de los sopranos del encabezamiento):

Vingt et unième oeuvre de Mr BOISMORTIER contenant six concertos pour les flûtes traversières, violons, ou hautbois avec la basse. On peut jouer en trio en obmettant le ripieno. Le dessus du 3e se joue sur la muzette ou la flûte à bec. Paris, l'auteur, Le Clerc. 1728

Bellerofonte · Publicado: Jue Abr 20, 2006 1:20 am **Asunto**: Re: Despejando dudas

Bellerofonte · Publicado: Jue Abr 20, 2006 1:22 am **Asunto**: Re: Despejando dudas

Por cierto, el disco que contiene este concierto en la versión del Ricercar Consort está baratita... ¡¡¡90 dólares!!!

http://www.amazon.com/gp/product/B00000450I/103-2185257-3103828?v=glance&n=5174
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Marat1596 · Publicado: Jue Abr 20, 2006 1:53 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

Para quien quiera ahorrarse los 90 dolares del disco Ricercar Consort, en la mula se puede encontrar en un archivo de 1.08 GB

Bellerofonte · Publicado: Lun Jun 12, 2006 7:25 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

La duda es una gilipollez, pero no me deja dormir. ¡A ver si me pueden ustedes echar una mano!

Resulta que, por motivos inconfesables, he tenido que escuchar este disco del pianista norteamericano Tzimon Barto:

El disco, como se pueden imaginar, es horroroso. Al tipo le dio un ataque de barrocofilia francesa después de asistir a un Platée de Minkowski y unas Les Boréades de Christie, y no se le ocurrió mejor cosa que hacer que grabar un disco con música de Rameau al piano (no suena para nada a Rameau ni a nada que se le parezca).

Bueno, la cuestión no es ésa. La cuestión es que me ha surgido la duda de si este pianista, al que no tenía la desgracia de conocer, es familiar del laudista Robert Barto. En algunos sitios he leído que Robert Barto es norteamericano, pero en otros he leído que es canadiense. En fin, el caso es que lo del parentesco podría ser no sólo por el apellido, sino porque... ¡fíjense bien en la portada de un disco que grabó el Barto laudista!:

En efecto, es el mismo cuadro de Jean Siméon Chardin que utilizó para su disco el Barto pianista, intitulado "Le Panier des fraises des bois" (o sea, la cesta de fresas salvajes, que así es como ha titulado Tzimon Barto a su disco, sin que ese título tenga la más mínima relación con Rameau).

Para que la duda sea aún mayor, resulta que miro fotos por internet y los dos Barto se parecen bastante.

Éste es Tzimon Barto:

Y éste es Robert Barto:

Claro, que esta foto de Robert Barto tiene unos cuantos años y su aspecto actual es de señor mucho mayor:

A ver, mis preguntas, por si alguno las puede contestar, son éstas:

- ¿Tienen algo que ver estos dos Barto?

- ¿Podrían ser hermanos?

- ¿Podrían ser padre e hijo? (Tzimon Barto dice en una entrevista que en su casa siempre se escuchaba música antigua y que por eso ya conocía a Rameau).

- ¿Cuál es la verdadera nacionalidad de Robert Barto?
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Ockeghem · Publicado: Lun Jun 12, 2006 7:56 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

Diría que tienen pinta de ser padre e hijo, pero por lo que he podido ver en internet o no tienen nada que ver o se odian cordialmente, porque ninguno menciona al otro (como dicen Les Luthiers de los gemelos Mastropiero...) Claro que si Tzimon Barto me odiara yo tampoco diría gran cosa de él en mi web, juer, piaso bíceps que se gasta er pavo... Shocked

Bellerofonte · Publicado: Lun Jun 12, 2006 8:56 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

De bíceps anda bien, pero de cerebro parece que anda mejor: además de tocar el piano, es literato (ha publicado varias obras, entre ellas una novela), habla con fluidez cinco idiomas, es profesor universitario de griego homérico, latín y hebreo, y estudia farsi (la lengua más extendida en Persia) y chino mandarín.

La pena es que toque tan mal la música de Rameau.
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dowland26 · Cadete Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 424 Member No.: 55799

Vaya pues sí que parecen demasiadas casualidades. De lo que conozco, Tzimon Barto es un pianista simplemente correcto pero asociado al repertorio romántico y postromántico (Chopin Liszt, Rachmaninov, Gerswhin). Rameau creo que le queda un poco lejos. Lo curioso es que uno de los primeros discos que me regalaron hace ya muchos años fueron las rapsodias hungaras de Liszt tocadas por él. Y ahora resulta que puede ser familia del bueno de Roberto Barto . Que cosas!!! Very Happy

Ockeghem · Publicado: Mar Jun 13, 2006 7:53 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

neobarroco · Publicado: Vie Jun 16, 2006 6:07 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

Varias dudas,

Allá por la edad media, se componía exclusivamente con consonancias perfectas (8as. 5as. y ¿unísonos?)...por aquel entonces, me parece que las 3as y 6as eran consideradas disonancias (hoy en día ya no, pero entonces así era).

Las preguntas son: ¿que compositor fue el primero en aventurarse a incorporar en sus obras estas 3as y 6as y si se conservan estas obras?...¿esta aventura surgió de un solo compositor o serían varios simultáneamente?

¿No consideran uds. este "atrevimiento", un paso tan importante como el brinco de la modalidad a la tonalidad o el brinco de la tonalidad a la atonalidad en la evolución de la música occidental?

dowland26 · Cadete Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 424 Member No.: 55799

Por lo que sé, la práctica de incluir 3ª y 6ª (acordes perfectos en primera inversion paralelos) se inició en la islas británicas con la práctica de faburden (descrita en el tratado The Sight of Faburden copiado por John Wylde en 1430). La voz en faburden no venía indicada en la polifonía a 3 voces y eran los cantantes ingleses los que improvisaban esta voz en faburden a partir de un canto llano y utilizando estos intervalos. Mas adelante, esta nueva sonoridad plena fue exportada al continente pasándose a llamar fauxbordon. Entonces el fauxbordon ya es un práctica escrita en la que el compositor determina las 3 voces por contraste con la improvisación del faburden .

Esta nueva técnica de comienzos del siglo XV dio progresivamente paso a lo que hoy se conoce como acorde de triada o perfecto (términos desconocidos para los compositores de la época que utilizaron el fauxbordon ,Dufay , Dunstable...). La triada se convirtió en la base del proceso compositivo y transformó el sonido en general. Es decir, fue el preludio del cambio, siglos más adelante, de la modalidad a la tonalidad.

Espero no haber sido demasiado espeso... Rolling Eyes

neobarroco · Publicado: Mar Jun 20, 2006 5:50 pm **Asunto**: Re: Despejando dudas

Gracias por el dato, maese Dowland26.
La explicación es clara.

Doblemente agradecido, porque sé que el obtener datos precisos de esas épocas ya tan remotas no es nada fácil....mucha información se habrá extraviado, deformado o perdido exactitud al paso del tiempo....

salu2

Fontana6401 · Benjamín Registrado: 04 Nov 2005 Mensajes: 47 Member No.: 60772

Cierta vez, escuchando música con unos amigos, a altas horas de la noche, uno de ellos me descubrió una pieza sacra de CPE Bach, a los primeros compases dije: "¡vaya¡ pero si es idéntica al concerto en Re menor (Wq 23)", y de inmediato puse el Concerto para hacer la comparación; resuta que ahora cada vez que nos vemos, discutimos porque volvió a ponerme dicha obra (eso dice él, que es la misma de aquella vez) y no es la que escuchamos, que es idéntica a dicho concerto, me pone un Magnificat que no es.

Cuelgo la versión que más me gusta (dedicada a Bellero Smile

) de Miklos Spanyi, del primer movimiento del Concerto en re menor Wq 23 de Carl Phillip Emmanuel Bach, en espera de que alguno de ustedes conozca dicha obra que es idéntica al comienzo de ésta.

http://ftf-34.yousendit.com/download/1/120919307B7A391F/4ce69078724b9e07de2b9b4c475c031b3374a548/04 Concerto in D minor Wq 23_ Allegr.mp3

El link se copia y pega manualmente, por los espacios.
Si no conocen los conciertos, y sí algo de la obra de CPE de todos modos escúchenla a ver si les suena familiar. Y si no conocen ni el concierto, escúchenlo que es de verdad un concierto bellísimo. Y si conocen el concierto, ¿podrían referirme más versiones? (tengo sólo ésta y la de Leonhardt en Virgin).
Gracias y saludos.

Bellerofonte · Publicado: Sab Ago 19, 2006 11:27 am **Asunto**: Re: Despejando dudas

A mí no me suena, pero no me haga mucho caso: no soy apasionado de la música vocal de CPE (me pasa todo lo contrario que con su música orquestal).

Tampoco creo que haya muchas grabaciones que merezcan la pena de ese concierto. He comprobado que figura en este disco:

Pero reconozco que no tengo los cojones que hay que tener para escucharlo.
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